■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9 <신동호의 시선집중>(06:15~08:00)
■ 진행 : 신동호 앵커
■ 대담 : 한상진 서울대 명예교수

 

 

☎ 진행자 > 야권통합논의를 두고 야당 간에 지금 거친 설전이 오가고 있는 상황인데요. 국민의당의 안철수 대표는 재차 아주 강하게 거부를 한 바가 있습니다. 광야에서 죽어도 좋다, 단순 통합 거부가 아니라 야권연대조차도 하지 않겠다, 이런 의지를 강하게 밝혔는데요. 반면에 천정배 대표나 김한길 선대위원장은 약간 다른 뉘앙스의 얘기를 하고 있습니다. 야권연대의 필요성에 대해선 뭔가 좀 여지가 있는 듯한 발언이고요. 반면에 김종인 대표는 안철수 대표의 발언에 대해서 뭔가 좀 자제력을 잃었다 라는 거친 표현을 쓰긴 했습니다만 그럼에도 야권통합 제안은 유효하다, 이렇게 얘기하고 있는 상황입니다. 뭔가 불씨는 꺼지지 않은 상황인데요. 그래서 오늘은 국민의당 창당준비위원장을 맡았던 분이죠. 한상진 서울대 명예교수 연결해서 관련된 얘기를 나눠보겠습니다. 한상진 교수님!

 

☎ 한상진 > 네, 안녕하세요.

 

☎ 진행자 > 오래간만에 뵙습니다. 고맙습니다.

 

☎ 한상진 > 네, 네.

 

☎ 진행자 > 어제 안철수 국민의당 대표가 상당히 비장한 단어를 많이 써서 기자회견을 했는데 지켜보셨죠?

 

☎ 한상진 > 네.

 

☎ 진행자 > 어떻게 보셨습니까?

 

☎ 한상진 > 지난 12월 13일 탈당선언 했을 때 같은 비장한 의지와 결의가 담겨 있다고 전 봤어요. 그만큼 현 상황이 위중하다는 뜻이겠죠. 그리고 또 창당정신이라고 할까요. 제3정당을 흔들림 없이 추진하겠다, 양대 뭐 정당에 결코 포섭되지 않겠다. 다시 말하자면 제3의 정당 선택권을 국민에게 드리기 위해서 최선을 다 하겠다 라고 하는 의지를 강력하게 피력한 것으로 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 일단 국민의당에서는 더불어민주당 김종인 대표의 야권통합 제안에 대해서 진정성 부분을 많이 지적하고 있는데 한상진 교수님은 그 부분 어떻게 파악하고 계십니까?

 

☎ 한상진 > 저는 마찬가지입니다. 이야기를 들어보면 통합을 이야기하면서도 결국은 안철수 대표를 빼고 나머지 국회의원들을 받겠다고 말씀하시는 걸 보면 과연 뭘 뜻하는 것인가 저는 이번 경우를 보면서 김종인 대표가 민자당 시절에 국보위 출신이라고 하는 것이 실감이 가요. 이 분이 북한을 궤멸시켜야 한다고 하지 않았습니까? 이번에는 국민의당을 궤멸의 대상으로 본 거예요. 실제 그렇게 봤다고 저는 생각합니다. 그리고 그렇게 해석하고 뭘 하려고 하느냐, 국민의당은 궤멸시키고 안철수계는 고립시켜서 결국 자신에게 당권을 넘겨준 문재인 대표에게 보은하려고 하는 것이 아닌가 하는 생각을 강하게 갖게 됩니다. 따라서 이 두 분의 공생관계가 이번에 공작을 통해서 아주 선명하게 드러난 것이 아닌가 이런 생각을 해요. 저 역시 이것은 정말 진정성이 없는 정치공작이라고 생각합니다. 그런데 공작에는 깔끔한 공작이 있어요. 의도가 잘 안 드러나는 경우입니다. 이번에는 의도가 너무 드러났어요. 아주 저급하한 공작이에요. 이번에 통하지 않았고 저는 앞으로도 통하지 않을 거라고 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 이번 통합제안은 안철수 대표의 고립, 그리고 국민의당의 궤멸을 목표로 한 정치공작이다, 한 문장으로 요약하면 그렇게 보고 계신 거네요.

 

☎ 한상진 > 저는 그 배후에 문재인 전 대표께서 계시고 결국 문재인 대표를 돕기 위해서 이걸 하고 있다고 저는 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 그렇다면 이번 통합제안도 뭔가 김종인 대표와 문재인 대표 간에 교감 하에 이뤄졌을 가능성이 크다, 이렇게 보고 계신 거고요.

 

☎ 한상진 > 단정하진 않지만 그럴 가능성이 많지 않나 라고 하는 게 일반적인 관측입니다.

 

☎ 진행자 > 문제는 말씀이죠. 국민의당의 체질 문제를 얘기하지 않을 수가 없을 것 같은데 제1야당 대표가 던진 통합이란 단어 하나가 지금 궤멸이란 단어를 쓰실 정도로 당이 흔들리고 있습니다. 이 부분은 국민의당이 극복해야 될 문제이기도 하고 국민의당이 안고 있는 숙제이기도 할 것 같은데 말씀이죠. 그 현 주소는 어떻게 보십니까?

 

☎ 한상진 > 국민의당에는 개인적인 장기는 많은 그런 선수들이 많이 모여 있는데 정당으로서 결합되질 못하고 있습니다.

 

☎ 진행자 > 화학적 결합이 안 됐다는 말씀이군요. 아직.

 

☎ 한상진 > 화학적 결합이 안 되고 있고, 창당 된지 한 달이 지났는데도 사실 그래요. 그래서 저도 안타깝습니다. 이게 선순환이 돼가지고 시너지 효과 얘기가 나와야 되는데 그렇지 못하고 있거든요. 그래서 이번 김종인 대표의 제안에 따른 통합파동이라고 할까. 이것을 하나의 반면교사로 삼아서 저는 정말 간절히 원하고 또 그렇게 꼭 주장하고 싶고 간청하고 싶은데 개인적인 장기가 많은 분들이 결국은 이 당 안에서 하나가 돼야 되니까 앞으로는 한 목소리로 가야 된다, 총선을 향해서는. 그러려면 어떻게 해야 되느냐. 결국은 제 생각에는 안철수 대표를 중심으로 해서 뭉쳐서 가야 된다고 생각합니다. 그렇지 않으면 이런 문제는 터질 거고 그러면 사실 절대 당의 지지는 오르지 않을 것이고 서로를 위해서 저는 마지막 선택을 잘 해야지 될 거라고 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 늦게까지 의총을 내린 결과가 어찌됐건 야권통합에 응하지 않겠다였는데 안철수 대표와 기자들과의 만남에서 김한길 선대위원장이 함께 좀 발표를 해 달라 라고 했는데 뿌리치고 가버렸단 말씀이에요. 그래서 당론이 모아지는 것처럼 보이긴 하면서도 여전히 불씨는 남아 있는 것 같은데 이렇게까지 이해관계가 또는 뉘앙스 차이가 소위 말씀하시는 한 교수님께서 말씀하시는 장기가 있는 선수들 사이에 차이가 있는 이유가 어디 있습니까?

 

☎ 한상진 > 각자의 이해관계가 다르기 때문이겠죠. 그런데 사실 중요한 것은 정당이라고 하는 것은 물론 그 안에 여러 가지목소리가 있어야 되지만 그러나 결정적인 순간에 특히 총선과 같은, 지금 한 달밖에 안 남았잖아요. 이런 상황에서는 당이 하나가 돼야 됩니다. 만일 그거 하지 못한다고 하면 정치인으로서 기본 자질이 의심스러운 거예요. 그리고 또 사실 국민의당을 지지하는 적지 않은 국민이 있습니다. 그런데 그 국민들이 다 빠져나갔어요. 빠져나간 원인이 뭐냐, 그러면 당이 지금 결합에 대해서 시너지 효과를 내야 되는데 그걸 못 내기 때문에 빠져나가고 있는 거예요. 따라서 이 국민의 정당을 지지하는 유권자들이 또는 그 국민들이 지금 바라보고 있습니다. 그래서 이분들이 지금 평가를 하고 있는 거거든요. 그래서 저는 국민의당이라고 하는 것은 적어도 그 국회의원 몇 사람이 만드는 것이 아니고 국민이 만들어준 겁니다. 제3의 정당을 향한 요구가 있고 필요하다고 판단해서 해준 것 아닙니까? 국민들이 지금 바라보고 있으니까 그 눈에 맞춰서 거기에 맞춰서 정당을 끌고 가야 된다고 생각해요. 각 개인의 이해관계는 그 다음 문제라고 생각합니다. 사실 저는 모든 사람이 자기 기득권을 다 내려놓고 죽을 각오로 하고 뛰어도 부족한 상황인데 각자 자기 살길을 찾아가려고 하면 이 정당은 어려워질 거예요.

 

☎ 진행자 > 글쎄요. 통합 이전에 중통합 이전의 상황을 살펴보면 말씀이죠. 김한길 선대위원장도 국민의당에 합류하기 전까지는 야권통합과 관련된 얘기를 많이 했고요. 천정배 대표 같은 경우에도 궁극적으로는 새누리당의 독주를 막아야 된다, 이런 취지의 언급을 많이 했었습니다. 정치라는 게 명분 싸움이 될 수밖에 없는데 김종인 대표는 여전히 야권통합 유효하다고 한 상황이고요. 그리고 친노 패권주의 내가 지금 제거하고 있다, 그리고 진보와 관련돼서도 제대로 된 진보를 가도록 힘쓰고 있다, 즉 다시 말해서 통합의 물꼬를 틀 수 있는 명분을 내가 지금 만들고 있다, 이런 주장이거든요. 이 부분 어떻게 보십니까?

 

☎ 한상진 > 여러 가지 복선이 깔려있는데요. 우선 김종인 대표께서 말씀하시는 통합의 조건을 만들고 있다고 하는 것에 관해서 우선 말씀드리고 다음을 이야기하겠습니다. 그러니까 그 말씀이 무슨 뜻인지는 알겠어요. 그런데 통합을 하려고 하면 통합이 왜 안 되는가, 왜 분열되었는가를 정확하게 진단해야 돼요. 그런데 이것은 누가 보더라도 더 민주당 안에 있습니다. 특히 문재인 대표께서 당을 정말 잘못된 방향으로 패권주의로 운영했기 때문에 나온 거예요. 따라서 이 문제를 깔끔하게 정리한 다음에 통합이야기를 할 수 있습니다. 즉 다시 말하자면 이른바 친노세력을 깔끔히 정리하고 그리고 문재인 대표도 자신의 과오에 대해서 깔끔하게 소명하고 잘못했다고 하고 경우에 따라서 만약 문재인 대표가 내 일에 책임을 지고 정계은퇴하겠다, 만약 이렇게 나온다고 하면 통합형 물꼬라고 하는 것은 될 것입니다. 그러나 그걸 그대로 놔두고 결국 김종인 대표께서 결과적으로 보면 문재인 전 대표를 돕기 위해서 이런 일을 하고 있다고 하면 결국 그걸 따라갈 수가 없는 거예요. 그래서 통합의 조건이 마련돼야 다고 하지만 이것 자체가 너무 쉬운 이야기고 실제로 통합의 조건은 마련되지 않았다 라고 하는 말씀을 제가 드리고 싶어요. 그리고 그 다음에 두 분, 야권연대 필요성을 말씀하셨는데 저는 이렇게 얘기하고 싶습니다. 정당이라고 하는 것은 미래의 국가운영을 두고 경쟁하는 어떤 조직들입니다. 그리고 또 여러 가지를 고려해야 돼요. 그런데 야권연대를 하려고 하면 저는 이렇게 생각합니다. 만약 우리가 새누리당의 독주나 일방적인 승리를 막기 위해서 연대해야 된다고 하면 그 말이 틀린 말은 아니에요. 그런데 연대를 하려고 하면 어떻게 해야 되느냐. 새누리당에 반대하고 그 다음에 야당을 지지하는 유권자들이 하나로 뭉칠 수 있어야지 됩니다. 결과적으로는. 몇 사람이 정치인이 하는 얘기가 아니라 국민이 뭉칠 수 있어야 돼요. 그런데 과연 오늘날 더민주당이 그럴 수 있느냐, 제가 한번 물어볼게요. 정말 정직하게. 김종인 대표 국민들의 관점에서 믿을 수 있는 분입니까? 이분이 민주당의 정통을 대변할 수 있는 분입니까? 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 과연 민주당은 살아 있습니까? 이 안에. 노무현 전 대통령의 정치 철학이 살아 있습니까? 김대중 전 대통령의 정치철학이 살아 있습니까? 저는 두 분 다 지하에서 통곡하고 있을 거라고 생각해요. 과연 이런 정당을 바라보고 어떻게 국민이 예컨대 호남 유권자들이 그리 따라갈 수 있겠느냐, 이거예요. 이게 옛날에 예컨대 지난 대선 때는 우리가 그런 방식으로 생각할 수 있습니다. 지금은 상황이 너무 바뀌어졌어요. 그래서 이러한 유권자의 지형과 사람들의 심리를 이해하지 못하고 그냥 옛날 사고방식에 의해서 타성에 의해서 야권연대를 얘기해봤던들 실제로 어떤 효과가 나타날 것인가 저는 매우 회의적입니다. 결국 새누리당을 엄청나게 자극해서 결속을 가져올 거고요. 그 다음에 이른바 통상적으로 얘기했던 야권지지 유권자들이 과연 뭉치겠느냐, 저는 현재 더불어민주당이 현재와 같은 체제로 김종인 대표와 같은 그런 방식으로 말하자면 정복군 사령관 같은 그런 방식으로 행동하고 있는 이 정당을 향해서 과거에 우리가 얘기했던 야권 지지자들이 일사불란하게 모일 것이냐, 저는 매우 어려울 것이라고 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 자, 정리하자면 명분을 획득하고 통합이 됐다 하더라도 과거의 어떤 선거를 앞둔 야권연대와는 차원이 다르기 때문에 국민의 지지를 얻기 어렵다, 이런 취지의 말씀이신데. 두 번째 부분은 저희가 예단하기가 어려울 것 같고요. 첫 번째 명분과 관련된 부분인데 문재인 대표의 정계은퇴 정도는 돼야 합당할 수 있는 명분이 된다, 이런 말씀하셨잖아요.

 

☎ 한상진 > 네.

 

☎ 진행자 > 그런데 현실적으로 지금 수도권이라든가 여타 여야가 치열한 선거구의 경우에는 진짜 몇 백표 차이로 승패가 갈라지는 상황인데 이대로 부분연대도 하지 않고 선거를 치른다면 국민의당 궤멸이 아니라 야권전체의 궤멸로 이어질 수도 있을 것 같고 그때의 책임론은 감당하기가 어렵지 않을까요? 어떻습니까?

 

☎ 한상진 > 그러니까요. 이야기가 나오는 배경은 다 지금 이해합니다. 그리고 과연 이것이 이 시점에서 어떻게 국민의당의 관점에서 본다면 창당한지 얼마 안 되고 내홍을 겪고 있는 이런 상황에 속에서 그 질문이 계속 나와야 되느냐 라고 하는 것에 대해선 여러 가지로 생각할만한 점이 있어요. 그건 사실입니다. 그런데 지금 과거의 연장선상에서 하는 얘기예요. 양대 정당을 일종에 상수로 놓고 볼 때 하는 이야기인데 사실 다당제라고 하는 모델을 국민들한테 제시했을 때 어떠한 반응이 나올 것이라고 하는 것은 지금 아무도 모릅니다. 새누리당도 여러 가지로 지금 지뢰밭을 걷고 있어요. 결과가 어떻게 나올지. 그리고 또 현재 더민주당 봅시다. 지금 그런 대로 잘 인기가 괜찮지 않습니까? 지금 현재 자꾸 이렇게 뭐 새로운 연대가 필요하다고 말씀하시는 분들의 동기가 어디 있을까를 제가 생각해보면 결과적으로 명분 찾기예요. 우리는 최선을 다했다. 그러나 연대에 소극적인 상대가 잘못한 것이라고 하는 명분 축적을 위해서 그러는데 저는 현재 시점은 이런 논의를 할 때가 결코 아니라고 생각합니다. 각자 자기 길을 열심히 가고 그리고 최대한 노력해서 국민들의 지지를 얻으려고 노력하고 그렇게 해서 정당으로서 국민한테 하는 약속을 지키고 그렇게 해서 새로운 정치문화를 우리가 끌고 가는 것이지 총선 30일 남겨놓고 연대가지고 얘기하면 나중에 결국 연대를 하려고 하면 시간이 있어야 되고 또 각 당사자들 간에 이합집산이 따라오고 무지무지하게 많은 진통과 어려움과 비리와 야합과 이런 것들이 터질 가능성이 대단히 농후합니다. 저는 제 눈에는 보여요. 이게. 이러면 정말 선거에도 질뿐만 아니라 정치에도 지고 미래가 정말 없어질 것입니다. 대단히 위험한 일이라고 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 알겠습니다. 한 교수님 시간이 별로 없기 없어서 한 30초 정도로 답변 듣고 정리해야 될 것 같은데요. 문재인 전 대표가 오랜만에 입을 열었습니다. 한 인터뷰에서 야권연대 없다 라는 부분과 관련된 비판인데요. 총선 말아먹고 나서 무슨 정권교체 할 수 있겠느냐, 이런 언급을 했는데 이 언급에 대해선 어떻게 생각하시는지 30초 밖에 못 드리겠습니다. 교수님.

 

☎ 한상진 > 제가 얘기했지만 정치라고 하는 것은 표를 가지고 하는 성전이 결코 아닙니다. 국민한테 책임을 져야 됩니다. 물론 누구든지 자기 입장을 밝히고 거기에 대해서 확실하게 책임을 지는 것입니다. 그리고 정치는 미래를 향해서 가는 꾸준한 과정이에요. 한 순간 한순간에 타협하고 자기 정체성을 잃어버리면 그 정당은 절대 국민의 신임을 받지 못합니다. 현재로는 국민의당이든 더민주당이든 자기 노선을 분명히 밝히고 최선을 다하고 국민한테 지지를 호소하고 결과에 대해서 승복하고 책임을 지면 되는 거예요. 현재 길은 그것 밖에 없다고 생각합니다.

 

☎ 진행자 > 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣죠. 고맙습니다.

 

☎ 한상진 > 네, 감사합니다.

 

☎ 진행자 > 지금까지 국민의당 창당준비위원장을 맡았던 한상진 서울대 명예교수였습니다.




원문:  2016-03-07  / MBC <신동호의 시선집중>
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